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乳癌 顛癇 恐慌症 牛皮癬 &家族秘密..? 海寧格於馬來西亞2009受訪
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一位曾經在海寧格領導下進行系統排列的朋友告訴我說：“海老是菩薩級的人物，非常有能量。” 於 是不敢怠慢。但我還是沒有做足功課，訪談就像只是隨口聊聊。後來陸續觀察系統排列的運作，回頭看時才發現問的問題偏向一方，真委屈了他老人家。是不夠專 業，但大師的一番談話叫我銘記在心。今年二月他再度來馬，可卻拒絕任何專訪。雖然我不曾因他而有過任何排山倒海的轉變，可總是心存恭敬。也許只此一面之 緣，以文為念。
問：我們就從你對現今社會健康的觀點開始談起吧。 答：健康？我沒有意見。所有意見都是錯誤的。但我可以說出我的經驗，經驗可以從觀察中取得，希望藉此讓大家搜集一些概念以提升自己的健康。其中我最常觀察 到的，是疾病代表了人。病人的一項特殊舉動就是要把病痛排除，這也代表了家庭中的另一個基本舉動——想要把某一個人排除——而這個人便會顯現在疾病之中。
很多時候當我安排某人來代表那個疾病，它（他）會有一些非常特殊的舉動。那個疾病，或代表疾病的那個人，比如說他注視著地面，那裡有個死去的人。於是我就 安排一個人來代表亡者，然後那個疾病便會把愛移到他身上。我又安排另一個人來代表病人的母親，而她卻遠離亡者。她否定了那個死去的人，也許是墮了胎的孩 子。母親急欲擺脫亡者，就像孩子要擺脫疾病一樣。這種情況的解決方案是，母親移向被排除的那個人，把它摟在懷裡並重新認可它。如此孩子身上的疾病便會奇妙 地消失，因為它已經完成了它的任務。
只要瞭解到疾病和家庭的境遇有關，而疾病代表了被排除的人，整個健康的系統就能改變。如果醫生洞察了當中的聯繫，便能 更有效地治療病人。
問：以你舉的例子來說，如果父母親沒有或不願去靠近並接受死者，那會怎樣呢？ 答：那麼孩子就會繼續生病，如此而已。如此而已。
問：在你的排列中，是否曾有任何參與者或代表拒絕做出適當的舉動而妨礙整個療程？ 答：沒有。在進行家庭系統排列時，我從外邊干涉，置某人以代表疾病，而那疾病將被另一個外來的力量所移動。是那個力量顯示了解決方案。我們可以把這稱為靈 性的運作（movement），你也可以說它是一種道的運作。當某些愛被拒絕了，疾病便會發生；因此如果愛還原了，疾病便可離去。我們有非常突破性的經 驗，當被排斥的人與他的家庭重新結合，疾病便開始消失。
問：在某些情況下，病人接受治療後，很可能會遇上某些事情而引發舊有的病症，他們該如何克服呢？ 答：我不在意。這不是我的分內之事。我以忠誠引導了方向，讓他們能自由地往那個方向走去。你看，一個孩子會生病，往往是因為他自願承擔母親的疾病，他認為 自己可以幫助母親。而對母親的這種愛會防止疾病痊癒。
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問：你常提到‘共有的集體良知’（common collective conscience），又說疾病往往出自於愛，可以談談這兩者的關係嗎？
答：良知是很複雜的。我們各懷有不同的良知。當某些良知較為著重，有些良知被視為好的，另一些就會被視為壞的。良知把我們和我們的家庭聯繫起來。所謂"壞的 良知"是不善的，它迫使我們轉變，以確定我們屬於自己的家庭。但這只是表面的層次，其中還有一個集體良知，是每個家庭成員共有的；而這個良知的法則是，每一 個人都擁有相同的歸屬權利，如果某人被排除了，在這個集體良知的影響之下，便會有另一個人來代替他，並且承擔他的命運，當然這也包括了健康的問題。
比方 說，家中有個孩子早夭，而父母給下一個孩子取同樣的名字。這實際上是在告訴那個已故的孩子：“你不再屬於這個家，我們有人來代替你了。”就這樣，已故的孩 子甚至不能保留他自己的姓名，他最基本的歸屬已受到傷害與否決。孩童經常會承擔一些不屬於他們的事物，例如父母或其他家庭成員的疾病。他們扮演了部分其他 人的角色，而這違反了集體良知的神聖法則。先來的人居先，後來的人不應干涉，正如孩子不應承擔母親的疾病，雖然他們這麼做是出自於愛，出於一個好的良知。 由於兩種良知出現對立的情況，所以他們必須克服這盲目的愛，才能成長到另一個階段。
問：如果之前被排除的人病好了，後來生病的人是不是也會跟著康復呢？
答：被排除的那個人沒有生病。通常這個人已經死去。傳統中國人家族中的祖先死後仍與家庭保持強大的聯繫，這顯然是比較健康的運作，因為他們始終被接納。從 另一個角度來說，如果死去的人被排除，比如被打掉的胎兒，以及不遵守家庭規則的人；比如一個極端分歧的家庭，當有人排斥甚至殺死了某個成員，這將對家庭造 成很大的影響，而遲些便會有另一個人來代替那個被排除的人。因此，整個家庭必需要在愛的層次上做出改變。看，一個人會排除別人，原是出自于好的良知，而這個好的良知卻是衝突的基本根源。所以，與其召喚好的良知，我們更應該與自己的良知並行，那是我所學習到的，我把它稱作"道"的層次。
問：可以舉一些孩子承擔其他家庭成員命運的例子嗎？
答：就我的觀察，癲癇症（epilepsy）是對謀殺衝動的防衛。恐慌症（panic attack）同樣也是對謀殺衝動的防衛。因為他們沒辦法再往那個方向前進，所以反而從疾病中得到保障。癲癇症經常發生於孩童身上，可是孩子一般沒有謀殺 的衝動，他們是承接了家庭中另一個成員的殺機。在家庭系統排列中，只要洞察了這個聯繫，癲癇症便可輕易痊癒。另外牛皮癬（psoriasis）是一個詛咒 的結果，那詛咒來自之前被排除的人。由於這裡面的關係太複雜，一時之間也說不明白。（笑）
問：假設某個人病了，而身邊又沒有懂得做系統排列的人，我們應當如何幫助他呢？
答：我不幫助別人。我從不自告奮勇地幫助別人。只有當某人來到並尋求幫忙，我才會介入。讓我告訴你一個小故事。一位母親帶她幾個月大的孩子來找我，她總是 非常關注地看著懷裡的孩子，然後我說：“現在，把目光從孩子身上移開”，這也會產生一種動力。她做了，於是那孩子深深吸了一口氣，看著我並且微笑。我想說 的是，如果我們過度關注地去幫助別人，那會讓他們脆弱；如果我們不貿然去打擾，他們便能安全。
問：在你的經驗中，是否曾經有人融入了排列的力量中而無法抽身？
答：一般我會讓他們自行移動，但萬一角色呈現危險狀態時，我會讓他們站著，心裡觀想他們所代表的那個人，對他鞠躬，然後轉身離開，這樣便能讓他們抽身出 來。
問：你提過大部分的乳癌患者是因為不願屈服于母親的尊嚴而發病的。在排列的過程中，如果她們依舊固執，那會怎樣呢？
答：我對這沒有任何想法，我何須有？（笑）我只看她們是否情願鞠躬。如果她們這樣做的話，那將會有深遠的作用；而如果她們不鞠躬，我也不去干涉。儘管她們 當下不願意尊重母親，過後仍然會看到效果。我深信她們需要時間來轉變。我曾在系統排列中看見一個患者甯死而不願尊重她的母親。一年之後，她的親屬告訴我， 她這一年來寸步寸步地學會鞠躬了，並且康復了。
問：病人需要重複治療嗎？或一次已足夠？
答：不用。這是一個動作，從此心靈被帶動了，找到它的方向；一旦方向明確，我就不再干涉，也不詢問往後的事。我發起了那個動作，那已經足夠了。我從不敷衍 搪塞，因為家庭系統排列關乎著健康與生死。
問：其他的業者也只對患者進行一次療程嗎？
答：我不在意這些，我完全在忙自己的事，沒時間理會他人（笑）。像治療我的人為我做了六次，身體有時候需要較長的時間。
問：很多從事系統排列的人都會說他們是你的學生，在馬來西亞或是亞洲，你向有需求的人推薦哪些治療師？
答：我不推薦任何人。心靈會引導他們找到所需的人，只要願意跟隨心靈(irit Mind or Dao).
當我們急於追求,往往會錯過了真正的貴人。
問：是哪一位元老師啟發你做系統排列的呢？
答：如果我跟隨一位老師，那我將不會有自己的領悟。當然我跟很多人學習過，我與他 們有所聯繫，並且感激他們，但這裡我想說的是，我順應自然。
問：除了家庭系統之外，在排列中也會顧及其他社會關係嗎？比如朋友、同事，而夫妻也原非血緣親屬。
答：有的，我也注重這個，我將排列應用在各種聯繫當中，並非只限於家庭。比如情侶、組織、企業、師生等等，任何有人際關係的地方都能應用。家庭系統排列並 不是最終的答案，它只是一個開始。現在我可說是‘與心靈同行’（moving with spirit mind）或‘與道同行’（moving with Tao）。
問：基本上你以前和現在的做法最大的分別在哪裡？
答：我以前所做的有些限度，但那不打緊，因為那是我當時所有的資源。隨著時間我發展出更多的可能性，那可以說是‘另一種愛’（another love）。我稱之為愛，因為事情沒有好壞之分，健康也一樣，我們處於道的層次的運作之中,不要去改變什麼，只是同意一切事物的本來面貌，就像我同意你現在坐在這裡 一樣。
問：你是《道德經》的擁護者嗎？
答：是的，我讀過很多遍，那裡面有很多東西可以學，是我最喜歡的著作之一，也是我的啟蒙老師。
問：你鍾愛的書籍還有哪些呢？
答：一本書已經足夠了。只要道存心中，我們不需要別的。
問：你有宗教信仰嗎？
答：我信所有的宗教。（笑）那是我逃避問題的方式，我企圖用一個謊言帶過。（眾人笑）
問：你認為家庭系統與基因或遺傳有關係嗎？
答：我不知道，也不感興趣。那是秘密。我尊重所有的秘密。正因為我尊重它們，因此我同時被選擇去聆聽。
問：可以談談你的生活方式嗎？也許大家可以學習你如何健康地過活。
答：你是說，如果他們效仿我的生活方式，他們就會健康嗎？不，他們必須跟隨自己的生活。
談話在微微的禪意中結束。
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